Die Einwanderer/Ausländer über die NICHT berichtet wird (nämlich weil sie mehr oder weniger erfolgreich integriert und kaum Anlass für (teilweise Skandal und Hetz-)Blätter bieten) sind ja wohl in der starken Überzahl.

Diesem Umstand wird in der Regel kaum Beachtung geschenkt. Vielleicht ja, weil es auch Regelungen und Pläne über Regelungen bezüglich dieser Menschengruppe in Frage stellen könnte, wenn eine Gesamtgruppe wegen einer kleinen Minderheit in ihr bestimmten Zwängen unterworfen werden soll (freilich ein Umstand, der nicht nur Ausländer sondern auch andere Gruppen, auch Deutsche, in anderen gesellschaftlichen Bereichen trifft).

ich teile sarazins meinung, doch ich kann es mir auch nicht erlauben, in bestimmten kreisen meine zustimmung zu äußern.

das argument, dass er keine imigranten kenne, kann man nicht so stehen lassen. ich selbst bin mit imigranten aus dem anatolischen, persischen, und ararbischen raum befreundet. und weiß auch dadurch, dass man nicht alle über einen kamm scheren kann. aber eine auffälligkeit kann man nicht abstreiten. denn integration ist ein geschäft auf gegenseitigkeit. wer nicht die notwendigkeit sieht, sich integrieren zu müssen und dabei auch noch finanziell unterstützt wird, zieht, wenn auch unbewusst, die schlussfolgerung, dass dies so richtig sei.

meine bekanntschaft mit integrationshintergrund ist übrigens auch sarazins meinung!!!

während einige trotz perfekt erlernter deutscher sprache, abitur, studium und finanzieller unabhängigkeit immernoch mit der einbürgerung probleme haben, sind andere, die jeden trick wenn nicht sogar betrug nicht auslassen schon längst eingebürgert. trotzdem herrscht bei denen eine weltanschauung, die den staatsschutz angst und bange werden lässt. sie sprechen immernoch kaum deutsch und sind teilweise kriminell. was nicht daher geredet, sondern eigene beobachtung ist.

härteres durchgreifen wird aber nicht nur aus pietät zu unserer vergangenheit, sondern auch durch teilweise sehr blinden aktivismus verhindert.
ich habe nichts dagegen, dass man sich für das bleiberecht einiger familien einsetzt, aber dann bitte die richtigen!!!
wer nach deutschland kommt und dabei unterstützt wird, sollte die chance nutzen, sich eine existenz und finanzielle unabhängigkeit aufbauen. und nicht versuchen den gastgeber nach strich und faden zu verarschen. es ist schwer in einem fremden land fuss zu fassen und die eigene kultur gegen eine völlig fremde einzutauschen. aber neben bewahrung der eigenen kulturellen identität, sollte die integration ganz groß geschrieben werden. es verlangt ja keiner die konvertierung zum christentum oder ein perfekt gesprochenes bayrisch. aber seinen gastgeber auszunutzen ist weder brauch in der islamischen kultur, noch ist es die “feine art”.

schönen gruß von einem links wählenden patenonkel zweier kurdischer kinder

Aber wer meint, Forderungen durch gebotenen “Anstand” rechtfertigen zu können sollte vielleicht aufhöööören das Schwingen der Moralkeule zu beklagen.

Den Beleg dieser “Tatsache”, dass “ein Großteil” der Deutschen ein “Problem” mit Türken und Arabern hat würde ich gern einmal sehen. Insbesondere würde mich dann auch mal die Art und Bedeutung des “Problems” interessieren.

Aber es hat vermutlich ohnehin keinen großen Sinn darüber ernsthaft zu diskutieren, wenn ich mir diese langweiligen Pauschalisierungen angucke. Erstaunlicherweise gelingt im Zusammenhang mit den Deutschen noch eine gewisse Differenzierung (nur ein “Großteil” der Deutschen habe Probleme). Als aber die Türken und Araber an der Reihe waren konnte man sich offenbar nicht einmal mehr zu einem “die meisten” hinreißen lassen. Es mussten gleich alle sein, ohne Ausnahme. Selbst der neugeborene Türke bringt jedem guten Deutschen gegenüber von der ersten Sekunde seines jungen Lebens an seine vollkommene Abneigung gegenüber allen Deutschens zum Ausdruck. Wie genau er das kann fragt man dann am besten die, die das behaupten, in dem sie alle Mitglieder einer irgendwie gearteten Gruppe schön gleichmäßig über einen Kamm scheren.
Ich nehme an wie gesagt an, dass es eine Minderheit der Türken ist, die tatsächlich überwiegende Ablehnung gegenüber Deutschen oder Deutschland haben. Nur mit dieser Minderheit lässt sich allerdings zuverlässig Auflage bzw. Quote machen. Deswegen kennen wir hauptsächlich diesen Teil aus der Öffentlichkeit und können Gegenbeispiele vor allem nur aus persönlicher Erfahrung aufweisen. Naturgemäß haben Leute die Bekanntschaften zu diesen Gruppen ablehnen ein durch die Quotenbringer-Minderheit geprägtes Bild und fühlen sich mit jedern euen Schlagzeile weiter bestärkt. Das erklärt vielleicht warum Nazis immer vehementer fordern das Ausländer raus gehören. Angst vor unvoreingenommener Eigenerfahrung und Unterstützung von Medien, die, wenn sie mal explizit Ausländerthemen haben, überwiegend nachteilige Berichte wählen. Diese Tendenz, freilich, steigt proportional zur Größe der Buchstaben der Schlagzeilen will meinem zum Boulevard.

Das zu dem Vorwurf der sich abkapselnden und staatsfeindlichen Türken und Araber.

Jetzt nochmal was anderes: Deine (Hööörauf!s) Meinung ist ja “ganz klar”: Wer gegen gesellschatliche oder soziale Normen ist soll verschwinden.
Hab ich das dann also richtig verstanden, ja? Bin ich gegen betimmte gesellschaftliche oder soziale Normen hab ich mich zu “verabschieden”, ja? Bin ich dagegen, dass man sich heute nach dem Niesen nicht mehr “Gesundheit” wünscht dann habe ich mich zu verabschieden? (wohin eigentlich?) Stört es mich, dass sich Menschen kaum noch “Hallo” auf der Straße sagen dann muss ich gehen? Oder wie stehts mit der gesellschaftlichen, Leute nicht dafür zu verurteilen, anzuprangern, verfolgen oder verunglimpfen, dass sie Kopftücher tragen, aus dem Ausland kommen oder vielleicht Hartz IV empfangen? Müssten sich da nicht auch ne ganze Reihe Menschen verabschieden?
Bei so einer “klaren” Meinung wirst Du das sicher fix beantworten können.

Und, ja, dann noch eine Frage. Wieso glaubst du, ist es besonders DEUTSCH, verächtlich abfällige Befehle zu grunzen? Ist das Wunschdenken (die gute alte Zeit) oder nur n bischen doof weil du glaubst, normal sachlich miteinander zu sprechen geht und gehört sich als Deutscher nicht? Mit diesem Verständnis von Deutsch sein wunderts mich dann auch nicht, wenn du mit Türken und Arabern generell nix anfangen kannst.

Alles darf man hier sein, man, links, Heuschrecke, gieriger Manager.. Da demonstriert niemand. Noch nie hat jemand seine Stimme dagegen erhoben, dass Manager zu hohe Gehälter und unglaubliche Abfindungen bekommen, noch nie wurde eine KPD verboten.

Aber wenn man einfach nur ein einfacher Rassist sein will. Da schreien sie alle. Echt gemein, Deutschland.

So, erstmal, Tyr: Ob eine Äußerung rassistisch ist oder nicht bestimmt sie nicht danach, ob nach dem Zusammenzählen von Gruppen verunglimpfenden Sätzen und dem Abziehen Gruppen belobigender Sätze eine Zahl mit nem Plus oder nem Minus davor rauskommt.

Im Ãœbrigen geht es Meiner Meinung nach zu einem nicht unerheblichen Teil um den Ton Sarrazins.
Wenn man einmal ausklammert, das er stark pauschalisiert und allein DAS schon viel relativiert ist es vielleicht leichter anzuerkennen, dass ein Teil dessen was er sagt vermutlich in irgendeiner Form auch der Realität entsprechen könnte.
Es deswegen, wie hier so oft, als “Tatsachen” darzustellen halte ich dennoch für Quatsch. Der größte Teil der Mitdiskutanten und ich schließe mich da mit ein wird einen so weiten Ãœberblick über das Thema nicht haben, als das er ernsthaft in der Lage wäre Sarrazins Äußerungen mit der Bezeichung “Tatsache” zu adeln.

Integration zu fördern und zu gewissen Graden auch zu fordern halte ich für richtig. Und in Problembezirken oder auch bei Personen, die schlicht Integration ablehnen kommt man was das Angeht mir ein paar netten Blümchen und lieben Worten allein vielleicht auch nicht besonders weit.

Allerdings handelt es sich bei diesen Problemgruppen meines Erachtens ganz sicher um eine Minderheit, insbesondere im Vergleich zu den Zahlen, die bei Diskussionen über Ausländerthemen latent im Hintergrund stehen, wenn man so pauschal über “die Araber/Türken/Moslems/Wasauchimmer” spricht, nämlich die soundso hohen prozentualen Araber/Türken/Moslem/Wasauchimmer-Anteile.

Allerdings machen diese Minderheiten den wohl größten Teil der in der Öffentlichkeit diskutierten ausländerspezifischen Themen aus.
Unvermeidbar, das auf diese Weise Vorurteile und Klischees geprägt werden.

Genau dieser Klischees bedient sich auch Sarrazin und fordert (wie es so häufig auch bei anderen Themen geschieht) aufgrund einer relativ geringen Anzahl von Problemfällen einschneidene Folgen für eine relativ große Anzahl Unbescholtener – einfache Lösungen. So einfach wie “wer aufmuckt wird erschossen”.

Er bedient damit ein der Bevölkerung offenbar immens stark vorhandenes Bedürfnis danach zusehen zu können, wie einem Unterlegenen, der einen formalen Anlass gegeben hat, ein Überlegener seine Überlegenheit dadurch zu demonstriert, dass er dem Unterlegenen etwas wegnimmt oder verwährt.
So ist zumindest zu erklären, wie jeden Tag tausende Leute auf Kabel 1 oder sonstwo dazu kommen, dabei zuzusehen wie irgend ein kamerageiles Polizeiduett schnellfahrer anhält und die “gerechte Strafe” verodnet. (Nicht, dass ich was gegen die Ahndung von Schnellfahrern hätte, aber welches Interesse als das eben dargstellte gibt es, sich sowas stundenlang im Fernsehen anzusehen?!)

Abwegig? Ich denke nicht. Gemischt mit typischer Deutschtümelei kommt dann nämlich etwas wie das heraus, womit Leute wie Tyr dann nur zu gern ausbreiten: Integration? Das ist allein seine Aufgabe. Seinen Glauben tolerieren, ja, gar Moscheen zulassen? Wo kommen wir denn dahin? Dankbar soll er sein, der Türke.

Dankbar für solche Typen wohl kaum.
Während anderen anerkannten Religionen (und soweit ich weiß ist der Islamismus eine in Deutschland anerkannte Religion), namentlich freilich der Hausreligion Christentum, gestattet wird ihre Häuser zu bauen sollen die Islamisten es auf keinen Fall dürfen.
Während ein deutscher Arbeiter über eine Stelle mit “gutem Lohn” denken darf was er will muss der Ausländer tiefe und niemals endende Dankbarkeit dem ganzen Deutschen Volke (oder wem?) gegenüber empfinden, und das obwohl er sich – gerade in Fällen von Jobs mit “gutem Lohn” – wohl vor allem aufgrund seiner Qualifikationen auf dem Markt durchgesetzt haben dürfte.
Während es bei deutschen Verbrechern es üblicherweise reicht, sie ins Gefängnis zu stecken (ausgenommen vergewaltiger die sollen nach Volkeszorn freilich erschossen oder wenigstens kastriert werden) wird bei ausländischen Verbrechern von rechts in zuverlässiger Regelmäßigkeit freilich die Abschiebung gefordert.
(nicht konkret on, aber noch lange nicht off topic).

Leuten, die sowas denken und fordern hat Sarrazin mit seinen Äußerungen einen weiteren bekannten Namen gegeben, den sie als Befürworter anführen dürfen, ganz gleich, ob er das bezweckte oder nicht.

Und für diejenigen, die jetzt vermeintlich staatstragend und dann doch eher plump etwas wie “Deutschland ist immernoch ein Rechtsstaat dachte ich und dazu gehört jawohl, das man seine Meinung sagen darf, willst du das dem Sarrazin etwa verbieten, (du linker Mob)?” beklagen. Nö. Aber zu Meinungsfreiheit gehört ja zum glück auch, das ich sagen darf das ichs scheiße finde, wie er sich geäußert hat. Deswegen sitzen wir ja hier.

Tag noch.

oder die Bücher wie: was wir deutschen nicht wissen dürfen.

die ganzen Politiker und die ganze Presse die hier alle wild Rassist schreien, haben das Interview wahrscheinlich nicht gelesen.
Das z.b. Asiaten positiv hervorgehoben wurden wird nirgends erwähnt.
Das es selbst vom ZDF etliche Beiträge gibt dei dieses Problem genauso darstellen sieht auch keiner.
und was noch viel weniger gesehen wird, von unseren Werten Herren in Politik und Medien, die von ihnen auch so gehassten rechten bekommen, von der Bevölkerung eine Aufgabe:
In Berlin Lichtenberg deutsche vor Türken und Arabern zu schützen.

und zu guter letzt, man darf ihm diesen Staat wohl alles sein, Heuschrecke, gieriger Manager, extrem Linker, aber wehe man ist Rassist, aber im vergleich zu anderen verbieten diese nicht Linker etc… zu sein. und zwischen einem Rassisten und einem gewalttätigen Verbrecher liegen noch Welten….

egal wer nach Deutschland kommt, ich erwarte das er sich anpasst, ich muss dafür nichts tun, er will ja her kommen, einen Sprachkurs etc. kann er haben und wenn wir ihm sogar noch einen Job mit einem guten Gehalt anbieten sollte er dankbar sein, aber bitte schön anpassen muss er sich selber, wer erwartet das wir aber hier seinen Glauben tolerieren, ihm seine Moscheen bauen, der ist hier ganz eindeutig falsch !!